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化吧在年初关于平衡的讨论 [复制链接]

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离线47_银
 

只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2008-10-26
....How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! ....
离线47_银

只看该作者 沙发  发表于: 2008-10-26
还有个帖子叫<化学平衡中转化率的问题>,没找到
....How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! ....
离线ignorethis

只看该作者 板凳  发表于: 2008-10-26
这个问题我昨天跟同学探讨过,平衡就是不移动,应该就是等效平衡吧
毛泽东思想活的灵魂是:实事求是 群众路线 独立自主
实事求是是毛泽东思想的精髓,群众路线是中国共产党的根本路线,独立自主是中国革命和建设的基本立足点
离线47_银

只看该作者 地板  发表于: 2008-10-26
....右移.
判断移动最好还是用Q和K的关系
....How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! ....
离线47_银

只看该作者 4楼 发表于: 2008-10-26
这一点上我支持AR
....How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! ....
离线47_银

只看该作者 5楼 发表于: 2008-10-26
回复:问个关于化学平衡的问题
接着52楼说
尤其是某些个拿等效平衡之类中学概念说事的人
平衡移动的原理很简单
QK,左移;Q=K,不动
另外某位连基础概念都搞不懂的同学,想投靠我们学校您还是多回家看两本书来得实际一点.


作者: 222.94.77.* 2008-4-6 19:10   回复此发言

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58 回复:问个关于化学平衡的问题
我很早前就提出这个问题,凡是回答“不动”的人,重新看看平衡部分吧!
2HI(g)==H2(g)+I2(g) ,等温等容下,达平衡时增加C(HI),化学平衡向正向移动,结果达到新平衡时,HI的转化率不变;
2HI(g)==H2(g)+I2(g) ,等温等压下,达平衡时增加C(HI),体积增大,化学平衡向正向移动,结果达到新平衡时,HI的转化率也不变


作者: 化学小朋友 2008-4-6 19:11   回复此发言

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154 回复:回复:问个关于化学平衡的问题
我就不再讨论了,2006以前我就论述过,本人在此所谈到的不会错

平衡要移动

我再淳朴地讲一遍:对于 2HI == H2 + I2,恒温恒容
加入HI瞬间,其浓度增大,而H2、I2(g)浓度均不变
所以,V正增大,而V逆不变,
所以,正向移动

没相通的同学,请你接着看(可能对你有帮助):
依照你的逻辑,对于2NO2==N2O4,恒温恒容下充入N2O4,平衡是不是要正向移动???(因为压强大了,……)????

事实上,恒温恒容下充入N2O4,平衡逆向移动,就是因为压强增大,所以导致逆向移动得不多,使得整个转化率下降了!!

综上,平衡移动方向的判断,不能依靠转化率,请参阅以前的一篇帖子《化学平衡中转化率的问题》,在本吧精华区有吧。


作者: 化学小朋友 2008-4-7 21:51   回复此发言

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156 回复154:回复:问个关于化学平衡的问题

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89 回复:破ar,化小,在的话,希望继续讨论
你们老师真是误人子弟啊

历史将无数次地钢铁般地无情地证明“谁能无过”

各位可以拿:恒温恒压
(1)PCl3+Cl2=PCl5(g) 通PCl5
(2)H2+I2=2HI 通HI
(3)2NO2= N2O4 通NO2
三个例子一起问老师:让他给你讲讲区别和联系。他如讲得出,你也必会大彻大悟,他要讲不出,你可以问水平高点的老师。


作者: 化学小朋友 2008-4-7 22:09   回复此发言

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回复:回复50:破ar,化小,在的话,希望继续讨论
历史将无数次地钢铁般地无情地证明“谁能无过”

89楼是恒温恒容(笔误,我的错),但结论分析你的错


作者: 化学小朋友 2008-4-8 07:45   回复此发言

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110 回复:破ar,化小,在的话,希望继续讨论
1. 反应前后分子数不变的反应

2HI(g)==H2(g)+I2(g) ,等温等容下,达平衡时增加C(HI),化学平衡向正向移动,结果达到新平衡时,HI的转化率不变;
2HI(g)==H2(g)+I2(g) ,等温等压下,达平衡时增加C(HI),体积增大,化学平衡向正向移动,结果达到新平衡时,HI的转化率也不变;

2. 反应前后分子数增加的反应

PCl5(g)==PCl3(g)+Cl2(g),达平衡后,等温等容时,充入PCl5(g),C(PCl5)增大,化学平衡被破坏,v(正)>v(逆),化学平衡向正向移动。达新平衡时PCl5气体含量增大,PCl5总转化率减小;
2NO2(g)==N2O4(g)达平衡时,等温等压时,充入PCl5(g),体积增大,C(PCl5)增大,化学平衡被破坏,v(正)>v(逆),化学平衡向正向移动。达新平衡时PCl5气体含量不变,PCl5总转化率不变;

3. 反应前后分子数减少的反应

2NO2(g)==N2O4(g)达平衡时,等温等容时,充入NO2(g),化学平衡向正向移动,达新平衡时NO2气体含量(浓度)减小,NO2总转化率增大;
2NO2(g)==N2O4(g)达平衡时,等温等压时,充入NO2(g),化学平衡向正向移动,达新平衡时NO2气体含量(浓度)不变,NO2总转化率不变。

1.平衡向正反应方向移动,达到新平衡时反应物的转化率不一定比原平衡时的转化率增加;
2.新平衡时比原平衡时的转化率小,平衡未必是向逆反应方向移动;
3.平衡发生了移动,达到新平衡时转化率也不一定改变;
4.平衡移动的方向不能依据转化率、含量的变化来判断!
5.等效平衡、同一平衡是有区别的


针对有人提出的“先在空室中让HI发生反应(条件与旧的系统相同),而后新旧两室合并,再减少体积压缩,且压缩时平衡不移动”2HI=H2+I2
实际上,“先在空室中让HI发生反应”就意味着正向移动了,而后都没有“倒退”(逆向移动)

同理,对于PCl5(g)==PCl3(g)+Cl2(g))“先在空室中让PCl5发生反应(正向移动),而后新旧两室合并(等效平衡),再减少体积压缩(恢复等容状态),且压缩时平衡向左移动(倒退),故可以解释转化率降低”,若通入等摩PCl3和Cl2,情况则是“先在空室中让PCl3和Cl2发生反应(逆向移动),而后新旧两室合并(等效平衡),再减少体积压缩(恢复等容状态),且压缩时平衡向左移动(进一步逆向移动,被促进),故可以解释转化率增大”
N2O4(g)==2NO2(g)“先在空室中让N2O4发生反应,而后新旧两室合并(等效平衡),再减少体积压缩,且压缩时平衡左移动(倒退),故转化率降低”
通NO2:“先在空室中让NO2发生反应(逆向移动),而后新旧两室合并(等效平衡),再减少体积(压缩以恢复等容状态),且压缩时平衡向左移动(促进),故可以解释转化率增大”

以上所言,定有疏漏,望请指正


作者: 化学小朋友 2008-4-8 08:13   回复此发言

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111 回复:氯氯真可爱
就吧主商榷的问题,已形成两种意见

针对碘化氢分解反应(2HI=H2+I2),在恒温恒容时再充HI,平衡要正向(分解方向)移动/不移动。

正向移动的支持根据:
1。冲入瞬间V正>V逆(他人及本人),……
2。冲入瞬间Qc3。等效平衡推演(先构建恒温恒压,而后调节体积,讨论恒温恒容)(本人)……


逆向移动的诸位,往往不承认恒温恒压等效平衡中的移动也属正向移动,或者将转化率作为判断平衡移动的标志!


作者: 化学小朋友 2008-4-8 08:25   回复此发言

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....How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! ....
离线670330219

只看该作者 6楼 发表于: 2008-10-26
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只看该作者 7楼 发表于: 2008-10-26
其实我刚想问问
从琉璃香那张帖子得出结论是右移
但后来那张好像又得出不移动(最后不了了之)

我跟一个同学讨论
他说你们讨论的是加入纯的HF么?
还是加入已经平衡的HF混合气体?
结果会不同

我现在弄不太清楚

呜呜~纠结了……
离线ignorethis

只看该作者 8楼 发表于: 2008-10-26
听教授王的讲解,貌似又是正确的

等效平衡这东西到底应该怎么用
毛泽东思想活的灵魂是:实事求是 群众路线 独立自主
实事求是是毛泽东思想的精髓,群众路线是中国共产党的根本路线,独立自主是中国革命和建设的基本立足点
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只看该作者 9楼 发表于: 2008-10-28
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