【正告IP为122.224.195.*的那位和喜欢动不动说别人“浮”的那位】
（一）To 122.224.195.*：
【您的话】
“伱们在网上对这种水杯争议的时间也够长的了吧,每天泡在网上,,\互相攻击,你们不要赚钱花吗,或者说,你们这样就是在赚钱, ”
【我们的回复】
第一：关于您的语言：
不要认为语文“不是正事”。如果语文“不是正事”，您小学、中学甚至大学学习语文有什么用呢？您普通话过级有什么用呢？要进行学术交流，就要用一种统一、规范的语言，否则就容易引起误会。
1.
请勿使用“伱”这种“火星文”（或者说“脑残体”）。我们悠久的的语言文字文化就是被这种不三不四的文字给破坏掉的。
2.
请使用规范的标点符号。如果您嫌麻烦，可以只用空格断句，但请不要在不该使用某些标点符号的地方使用它们，或者平白无故地打一些斜杠来使人困惑。
3.
本条引用“夺命板砖”的原话（详见：
http://tieba.baidu.com/f?kz=468284250）：
“大家请想象一下，极端愤怒又极端恐惧的人们说话会是什么样子的？提示——语无伦次，还有…… ”
这不得不让人觉得您自己就是个托儿。如果您自己就是个托儿，还何谈“你们”“互相攻击”呢？应该是“我们”（相对于您的）攻击“你们”（还是相对于您的）吧？
第二：关于您表达的意思本身：
1.
只要没有把“水宜生”“水益生”【当然前两者本来就是一家，只不过自己打自己来自我炒作而已】“水润杯”这一系列的利用伪科学骗人的把戏彻底拆穿，我们争议的时间就“不够长”。
2.
我们没有，也不会从抨击“水宜生”的行为中获取任何的金钱收益，我们得到的只是对科学的更深层次的了解、认识。每天泡在网上是因为我们学有余力，可以而且有必要拿出时间来进行这些活动。
3.
我们确实在抨击这一系列的骗术，但我们没有恶意（即使我们中的一些人有时语言比较粗鲁），因为我们没有也不会从这件事中取得任何的报酬，我们没有必要有意地“损毁”“水宜生”这些产品【物】的“名誉”（但是，前提是这种名誉是它应得的；然而，“水宜生”的“名誉”是通过欺骗性的手段取得的）。然而，你们是为了保护你们的（不正当的）既得利益，才不惜通过任何手段来损毁我们【人】的名誉。
（二）To 喜欢动不动说人“浮”的那位：
【您的话】
“59.111朋友，酸毒这个说法，我也查找过一些资料，应该是体内的酸性废物堆积造成病变。痛风就是最明显的例子。
关于我刚转的那个旧帖子，只是想说明，某些号称化学专业人士和爱好者，我真怀疑他们的知识层面到底有多深，做人不要太浮在表面。如果知识确实渊博，那就要怀疑发帖的动机了。
您说现在的重点是讨论白酒的酸性能否成为酸毒危害健康，您可以找下医学方面的资料，本人不才，解释不清。
21楼朋友说的泡茶，我也可以就去做，今天刚借了个水宜生的杯子。
等下就去录制。”
“做人不要太浮在表面 化学吧的同学要反正 拿出证据说明白酒不会导致酸性废物危害人的健康 证明不会造成人的酸性体质，证明酸性体质不是导致人生病的主要原因 明白不 化学吧的几位非常可爱的同学？ ”
“某些号称化学专业人士和爱好者，同学，我也真怀疑他们的知识层面到底有多深，做人不要太浮在表面。 ”
“我在考虑冷水泡茶的视频到底发不发上来，过来打假的小朋友们，说句不好听的话，家里人供你们读书不容易，不要太浮，学无止境，不要说你现在文凭有多高，技术有多好，就这一点讨论酒的酸碱性问题，可以去找下前面的老帖子，有多少人说过？盲从。都好好反省下吧。
说是伪科学，在没搞清事实前，是没这个说法的。连自己做的试验都被推翻了，还说伪科学，这个棒子打死人哦。
86楼的，说正事不要扯到语文上去了，好象你也是化吧的人吧？语文很强悍？普通话过了几级啊？浮，你就可以用这一个字来形容。
睡觉。 ”
“真是的，家里人供你们读书不容易，不要太浮，学无止境。----- 总觉得批判反驳人家，说人家都是假的，来证实自己是多么多么的水平高。没有必要，家里和国家培养你们读书是要你们学有所成，为社会做贡献来体验价值的，别在梦想自己也做什吗反伪科学家 ，别把时间都浪费在毫无价值的反对争论啦，做点有益社会的事，最起码干好自己的本职工作及学业，在说点别的吧。 水宜生不是你们几个化学的的同学就能搞清的，为你们感到悲哀哟！
我也睡觉喽 ”
“ 中国教育试验田里的失败品种，可以理解为年少轻狂。学了点皮毛就开始卖弄，一声叹息。
楼主不是两位数拿的吗，如果这些化学专业人士真有探索精神，何不买一个拆开去分析成份？我想你一个月的网费也要几十块吧。
有些人一开口就大叫：假的，打假，又说不出个所以然。就拿市面上能买到的纯净水和矿物质添加水或蒸馏水这个问题来说，好象只有屈臣氏出过蒸馏水，自己实验过没有，到底是酸性还是碱性？只能说明你们知识还是停留在一个表面，浮。”
【我们的回复】
1.
引用百度百科的“痛风”词条：
“痛风(gout)是尿酸【注：应为尿酸盐，这一点根据词条后面部分的文字可以证实。——C∞v】过量生产或尿酸排泻不充分引起的尿酸堆积造成的，尿酸结晶堆积在软骨，软组织，肾脏以及关节处。在关节处的沉积会造成剧烈的疼痛。”
这貌似只是因为尿酸盐的溶解度低而造成的吧？您认为尿酸的酸性和这有什么直接关系吗？况且，起直接作用的尿酸盐是一种水解呈碱性的物质。莫非因为“尿酸盐”这个词涉及到“酸”这个字，您就说“酸毒”是百病之源吧？退一步，即使致病物质是酸性的，您貌似也不能推定“酸毒”就是百病之源吧：这些酸性毒物的致病机理就一定是它们的酸性吗？生物碱多半是碱性的有毒物质，您怎么不说“碱毒”是百病之源呢？
2.
您怀疑我们的知识层面到底有多深，就要提出我们知识层面不深的证据。我们承认我们有时的确要犯一些理论上的错误，但我们都纠正了；被你们质疑的论点，我们会用可靠的证据来严密地证明。你们呢？你们是死守着你们的观点，无论有理与否；举的证据也是牛头不对马嘴（比如：那份检测报告本身只能证明“水宜生”处理过的水【符合饮用水标准】，却被你们用来证明这种水可以包治百病）或者令人怀疑（如果要让您的证据不受人怀疑，请将证明用“水宜生”处理过的水“包治百病”的论文发表在《中华医学杂志》《化学通报》或者《世界卫生组织简报》《美国化学会志》之类的受中国乃至全世界医学和化学专家认同的学术刊物上面）的。
3.
“做人不要太浮在表面。”——您好像经常这样说吧？您转了我们的旧实验帖，目的是说明我们的知识层面不深，很“浮”。那请先自己做几个让人难以挑出问题（至少没有能【严重影响实验结果】的操作失误）的实验来证明您的说法，不要只是做了一个用了pH计的高级仪器的漏洞百出的实验就到处说别人“浮”、说我们在相对简陋的条件下做的没有操作规范性问题（当然确实有一些实验有一些【不严重影响实验结果】的不规范操作）的实验。您现在这种行为才应该用“浮”这个字来形容。请不要说这些实验小儿科，因为高高在上、整天打着马列主义的手电筒照别人就是“浮”的首要表现。
4.
我们的知识并不渊博，但是我们可以用我们的知识来抨击这些伪科学的东西。貌似您亲“口”说过“理论要基于实践”的吧？我们在实践中应用理论，貌似没有什么错吧？为什么我们把知识用来抨击（至少在我们看来是）伪科学的东西就叫“浮”了呢？只在试卷上“实践”就不“浮”了吗？
退一步说，就算知识渊博的人有闲心来批驳一下你们的谬论，那也是出于对社会、对大众负责的态度，“怀疑发帖的动机”又从何说起呢？
5.
摘录一下中文Wiki的“伪科学”词条：
“【反向举证责任】在科学界，提出理论方有举证责任，而不是批评方。伪科学会以批评方不能拿出其无效的证据来反驳说批评方的论点错误，而不是找出证据证明自己的说法正确。即使伪科学的论证不能证明其存在也好，只要反智的说别人不能证明其不存在就会说自己有科学根据。”
貌似应该是由你们自己来提供你们的产品确实有你们所宣称的效果的证据，而不是由我们来提供能推翻它的证据；否则，这就是伪科学。
6.
“小朋友”“同学”——您貌似挺喜欢用这样的长者口吻来和我们说话。那就请您说说您自己多少岁？学历？哪所大学毕业？有何学术论著？在您能达到我们中一些人的水平之前，请不要自以为是地说别人“自以为是”，否则才是您自己说的“浮”！
退一步说，就算“不要说你现在文凭有多高，技术有多好”，那也请放下您的架子，用“你”“我”这样的称呼来交流，否则只有被鄙视的份。
7.
关于酒的酸碱性的讨论，您认为在我们来之前，这个吧里的“水宜生”托儿、广告商和真正讲真话、说事实的人以及消费者的比例有多大？那时的讨论倾向哪一边，怕是谁都知道吧？
8.
“说是伪科学，在没搞清事实前，是没这个说法的。”辨别一个自称“科学”的东西是科学还是伪科学，不需要把其中所有鸡毛蒜皮的细节全部分析一遍。（详见6F中摘录的中文Wiki百科的“伪科学”词条。）
9.
“自己做的试验都被推翻了”，怕是您自己的实验还没立住脚吧？
10.
“总觉得批判反驳人家，说人家都是假的，来证实自己是多么多么的水平高。没有必要”“别在梦想自己也做什吗反伪科学家 ，别把时间都浪费在毫无价值的反对争论啦”——这本身就和您在后面写的“家里和国家培养你们读书是要你们学有所成，为社会做贡献来体验价值的”“做点有益社会的事”相抵触：我们揭露伪科学，向大众普及真正的科学，避免更多的人受骗，本来就是为社会做贡献。话说，就算我要当反伪科学家，您又能有什么意见？
“最起码干好自己的本职工作及学业，在说点别的吧”。这一点用不着您说。我们化学吧今年有2位吧友（包括鄙人）参加在南京举行的全国高中学生化学竞赛暨冬令营，拿回了1个一等奖、1个二等奖；有5个被清华、北大录取，其中的两位（包括鄙人）就是我们自己组织的“化学吧打击假货办公室”的人；还有93和锔的计算机编程和机械实验、企鹅的生物学、海豚的博物学、薛猫的数学等等也令人（至少是我）钦佩不已。我们如果不是学有余力[和/或]对化学十分热爱，就不会花这么多时间在抨击“水宜生”这些骗术上面。
11.
“水宜生不是你们几个化学的的同学就能搞清的，为你们感到悲哀哟！ ”——“水宜生”背后的那些肮脏的黑[啦啦啦~插字~]幕确实不是我们这些吧友能完全搞清的；但是，凭借我们的知识已经足以把它的骗术揭穿！另外，我们不全是搞化学的，比如薛猫是上海某名牌大学数学系的高才生，奖学金姐姐是香港的一所世界知名大学的学生……再另外，该悲哀的不是我们，而是你们这些明明知道自己在走弯路却死不认账，甚至还被蒙在鼓里的人！我劝你们早点弃暗投明吧！
12.
“中国教育试验田里的失败品种，可以理解为年少轻狂。”——没有年少轻狂，何来现在这些伟大的科学成就？哪位伟大的科学家敢承认自己没有年少轻狂过？现在有多少人说我们的教育失败？依我看，中国教育试验田里的【那么多】失败品种，【很多都】可以理解为被压制的年少轻狂【无处发泄而被（自己或别人）用于不正当的途径，抑或使人放弃原来伟大的理想、抱负而卒至平庸】！
13.
“如果这些化学专业人士真有探索精神，何不买一个拆开去分析成份？”——这已经没有必要了 ，因为通过我们的理论分析和模拟实验验证已经足以将你们的谬论驳倒；即然如此，又何必花几百元去买一个骗人的花哨水杯来证明我们的探索精神呢？何况，我们的探索精神在百度的各个学术贴吧是有目共睹的，用不着您来YY。
14.
“打假，又说不出个所以然”——我们可是说得清清楚楚明明白白（当然以您选择性的眼光多半是看不到的），只怕是您自己说不清楚您的歪理邪说吧？
15.
“就拿市面上能买到的纯净水和矿物质添加水或蒸馏水这个问题来说，好象只有屈臣氏出过蒸馏水，自己实验过没有，到底是酸性还是碱性？”——只要那些厂家还有良心，就应该是中性或近中性；如果是碱性，那也是较弱的碱性（“农夫山泉”够牛了吧？它貌似也只说pH为7.3±0.5，没说到8.5这么强的境界吧？）；即使是酸性，又有哪家纯净水、矿物质添加水、蒸馏水厂家敢让自己生产的水变成你们宣称的“强酸性”？
而且，我们做的测定瓶装饮用水pH的实验还少吗？难道您自己不会去我们化学吧看（多半本来就是这样）？难道只有做您让我们做的实验才不叫“浮”，而只在一个地方死活都要坚持自己的错误观点而不是去完整、系统地看对方的各种依据就不叫“浮”？
附录：【中文Wiki百科中的“伪科学”词条节选】
“伪科学禁不住科学常识（及科学方法）的检验，可以通过下述特征进行辨别：
没有实验证据就进行断言
在存在矛盾实例的情形下进行断言
不能进行重复性实验
断言不合逻辑
在存在多种可能解释的情况下仅取其一”
“1 伪科学的识别
1.1 使用模糊、夸大或无法验证的论断。
1.2 过渡依赖正面支持而没有挑战
1.3 反向举证责任
1.4 缺乏开放性，不便其他专家验证
1.5 科学问题个人化
1.6 使用误导性的语言 ”
“使用模糊、夸大或无法验证的论断。
比如：
提出模棱两可的命题，缺乏具体的测量标准。
没有操作流程的明确定义，来说明测量数据是如何取得的。
没有适当的控制对照组。在另类治疗中，经常缺乏与安慰剂对照。
没有适当的限定条件。大多数科学理论都有非常明确的限定条件。在一定条件下，科学理论预言某些现象是否会发生。”
“过渡依赖正面支持而没有挑战
无法被证伪的命题。 尚未被证明错误的命题就一定是正确的。 过渡依赖个人证言和个案例子。 选择性的使用试验结果。只选择有利证据而故意忽略或压制不利证据。”
“反向举证责任
在科学界，提出理论方有举证责任，而不是批评方。伪科学会以批评方不能拿出其无效的证据来反驳说批评方的论点错误，而不是找出证据证明自己的说法正确。即使伪科学的论证不能证明其存在也好，只要反智的说别人不能证明其不存在就会说自己有科学根据。”
“缺乏开放性，不便其他专家验证
在发表结果前逃避同行评议（也称作“新闻发布会式科学研究”）。 科学界需要作者能共享数据以便评估结果。不能提供数据而使其他专家重复结果的是缺乏开放性的表现。 声称秘密或独家知识而不提供数据和具体方法让同行评议。”
“科学问题个人化
学霸作风，压制不同看法，把批评者看作敌人。 声称批评者有某种阴谋或故意压制其看法。 攻击批评者的动机或人格。”
“使用误导性的语言
使用表面上科学性的语言而让非专业人士相信其科学性。 使用非常规的术语描述常规现象或事物。比如把水叫做一氧化二氢。 又或是诉诸于某个崇高的说法，比如天然药物，另类医药常诉诸于所谓纯天然。”
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本帖最后由 CasperVector 于 2008-9-5 03:19 编辑 ]
